毕文强：两位认为，农村集体资产的这个资产主要体现形式，是在于集体经营性建设用地吗？

潘金忠：农村集体资产这一块，说实话这个它的范围比较广，这个原来叫三资，这个资金、资产和现金。后来由于这个中共中央关于保护农村集体资产的这样的一个相关的意见出台之后，那么区分农村集体资产，可能有另外一种划分方式，那包括比如说

• 资源性资产，这一部分涉及到大量的土地，

毕文强：土地是一个最重要的要素市场要素，。

• 潘金忠：另外涉及到经营性资产，那么经营资产包括了，

集体经营性建设用地，

包括了其他物业，经营性所需要其他一些相应的资产的一些问题。那比如包括一些股权啊等等这些问题。

• 另外涉及到非经营性资产，包括涉及到村委会的大楼啊，包括道路啊，等等这样的一些资产

所以说可能我们所理解的集体的这样的一个资产，可能分这样的三类，这个三类里边说实话这个土地由于我们涉及到一个土地的所有权或者承包权的一些这些问题，所有权角度上来说，它没法通过市场方式进行变现，政府如果需要的话。它可能由于这个规划，或者说这个用途的改变，可能大幅度增值。但是在你农村的在这个村集体的或者农民手里边它的价值可能很低。

毕文强：在新法方案出台以后，会不会改变这样的一个现状？

潘金忠：我觉得应该不会改变，因为还是涉及到这样的资产，依然不会上市，所以这块可能就涉及到作为农村资产的一个基础，但是绝对不是一个可以用这个市场流通或者市场价值来去标定的这样的一个这样的一个范围。

那么非经营资产，那包括比如收一些其他的物业，公共性公共设施的物业，这个也没办法通过上市的方式去处理，所以说它的价值也不能通过市场方式体现。

毕文强：你指的这个上市就是入市的概念吧？

潘金忠：对，就是通过市场交易。

毕文强：体现商业价值。

潘金忠：通过充分博弈的方式，体现它的价值，那么真正的意思上能体现这样的一个价值，那就是经营资产，经营资产里边涉及土地它的价值可能这个更加明显，包括一些其他的物业，所以收呢，涉及到这个农村集体资产，它的保护其实本身意思上说，我觉得它的重点的保护，应当是经营性资产尤其涉及到比如说涉及到这样的一个集体经营建设用地的保护，在国家的管理规定情况之下，如何制定内部的决策和政府的监管的这样的一个渠道去监管保护它的有效利用和合法的权益。

毕文强：就是你认为集体资产呢，现在主要在农村体现了一个叫，这个资源性的资产，对吧？

潘金忠，资源性资产，这个经营性资产和非经营性资产

毕文强：那么资源性资产。实际上来讲，一般来讲它很难变现，因为它比如说永久土地也算一个资源性资产吧。所以这个情况下呢。它是必须要处于一中保护状态的，它不能进入市场转成商业利益。但是呢它是一个很重要的资产，

那么经营性资产呢？就有可能是像经营性建设用地是可以入市流转的。

潘金忠：准确说是集体经营性建设用地使用权的一个流转，因为它是无形资产嘛!但是土地你要是单从土地来说，它的所有权依然是资源性资产，所以它的使用权是在原来公有制的所有权的基础之上，又衍生它的一个使用权，也是一个物权性质的使用权。

毕文强：但是现实中呢，很有可能传了一些问题，比如说我们就是承办了一个案件，老百姓以为一直在实际使用几百亩土地，仍然是他们的这个水田，但是没有想到，有一天他们就是被这个别人给告了，为什么告了呢？别人拿着这块水田的，这个国有土地使用权证，要求说你们走吧，不能在我这块水田上耕种了，老百姓一听说就很纳闷啊，他说这是我祖祖辈辈我一直耕种着，从来没有人来找过我们。后来一查说，这块地早就已经上市流转了，所以从这个角度上来讲呢，也许通过一些这个非法的手段，已经被登记为，别人的国有土地使用权，所以这种情况呢在现实中也是时有发生的，很多。这其实就是说对于农村集体经济组织里面的资源性资产的一种侵犯吧，能不能这样理解。

所以这个刘律师对这一块是怎么看的？

刘春龙：对于集体资产保护这一块，其实包括这个两个层面的意思，

• 第一个层面的意思是，有形资产的保护，包括潘律师说的资源性资产，你比如说非法占地，毁坏耕地是吧，或者越权批地，是不是，那这些个程序就是有形资产的一个保护。

• 另外一个呢，就是它是无形的资产，就是无形资产的保护，实际上我们就是说，保证集体资产保值增值问题，就是这一次咱们国家修改这个新的《土地管理法》，允许集体资产上市，实际上就是保证集体资产搞活它，让它增值，这本身也是一种保护，对吧。

所以说实际上就是原来的土地闲置着，你说要给吧，只能给本集体经济组织，对吧。没有任何一项法律规定，在排除了征收以外，其它单位、人可以上这来买这个地，搞这个经营，是吧，即使说你花了钱跟村委会私下签那个协议了，老百姓出来一闹，咔嚓。你就得走。但是这一次咱们国家修改这个法除了允许你资产上市以外，关于所有权人也就是集体土地所有权人，我们就是说集体经济组织或者村委会，他们在出让或者出租土地的时候，他有一个严格的附加条件，就是民主议事原则，他要求你是经过2/3以上本集体经济组织的村民。

毕文强：村民大会

刘春龙：或者2/3以上的村民代表同意。

毕文强：代表大会

刘春龙：现在这两个特点，你这2/3以上的这个集体经济组织成员，同时还要是本村的村民。或者反过来说你是本村村民还要是集体经济组织的成员，实践当中呢好多，是本村的村民但一定是集体经济组织的成员。

毕文强：刘律师我觉得我们还得在普普法，您再讲一下集体经济组织成员，和村民之间有什么区别？

刘春龙：我个人理解